[Wild_Child*]

Бог обожает творить чудеса

Но больше всего меня восхищяют те, которые Он делает с человеком и через человека

Аминь!

Comments

[HEKT0]

Знаки существуют для тех, кто их замечает.

[Wild_Child*]

HEKT0 Это не знаки!!! Это объективная реальность))))))

[Zusamkeit]

Whild_Child Мурр)) Замечательные объективные чудеса, поддерживаю, мяфф!

[Wild_Child*]

Zusamkeit человек. привыкший жить ТОЛЬКО разумом, не может принять для себя знание, что мир чудесного существует по своим законам и своей логике (без каких-либо переходов на личности). Я думаю, что совсем скоро мы вернемся к этому вопросу.

[HEKT0]

Whild_Child В этом вопросе я всё-таки ближе к Кантовскому пониманию реальности.

Да и кроме того, один заметит объективно существующий столб, а другой -- нет.

[Wild_Child*]

HEKT0 напомни мне, пожалуйста, суть "кантовского понимания реальности".

[Zusamkeit]

Whild_Child Вспомним также тов. Шкловского с его пониманием

HEKT0 Если Бог отвечает на твою молитву, ты заметишь или нет? И будет ли это знаком или чудом?

[HEKT0]

Whild_Child Если мне не изменяет память, то Кант утверждал, что объективное непознаваемо.

Говоря проще, есть субъективное и объективное. Чтобы субъект мог постичь (понять, помыслить) объект, он применяет к этому объекту некоторые приемы постижения. Эти приемы - суть ограничения и свойства. Например, мы не можем мыслить предмет в отрыве от пространства. Если предмет не занимает в пространстве определенное место, то мы не можем говорить с уверенностью, что он существует. Или если совсем просто, нам надо знать, не ЧТО существует, а ГДЕ что существует. Аналогично с процессами, но там в роли свойства выступает время.



Поэтому я и не могу разделить с вами уверенность в том, что мы воспринимаем ОБЪЕКТИВНУЮ реальность. Мы воспринимаем только то, на что направлено наше сознание и только в той малой малости, которую оное сознание способно воспринять через призму его методов постижения мира. 1% от 1% ... и это в лучшем случае.... потому что в худшем всё ещё и меняется постоянно. Т.е. нельзя говорить о стабильности восприятия.



Надеюсь, упростив, я ничего не исказил в Кантовском учении.

[HEKT0]

Zusamkeit Я вижу это, следующим образом: Ты воспринимаешь что-то, как ответ Бога на твою молитву. Ты в праве воспринимать это как объективную реальность... в рамках твоего сознания.

[Wild_Child*]

HEKT0 спасибо за объяснение, но мне кажется, это крайне должно усложнить твою жизнь, такое понимание:это получается, что ты беспрестанно познаешь непознаваемое, не просто принимая его, а пытаясь ПОНЯТЬ, логически объяснить, встроить в свою цепочку выстроенных тобой, на твой взгляд неопровержимо реально действующих законов. По мне - это бесконечный замкнутый круг, пытаться жить отдельно мозгом и отдельно чувством. Так же из твоего поста можно делать вывод, что на самом деле ничего объективного нет, ибо объективное непознаваемо, и разве можно утверждать тогда, что оно вообще существует? Для меня реальность - это то, чему я когда-то была свиделем, это мой опыт, и пусть для кого-то это глубочайший субъективизм, для меня - это мир особой реальности, другой пласт объективизма, где явления и события не всегда находят "разумное" объяснения, где рушатся стереотипы, где, с точки зрения иррационального, есть своя логика. Она работает, и она неопровержива. Молитва - это один пример, но есть и другие. Действие молитвы, с точки зрения разума, не поддается объяснению, потому что оно не находит материальной опоры в мире общепринятого реального. Но в мире веры молитва - сильнейший духовный инструмент и проводник, мост между Богом и мной. Что касается субъективизма, так по мне - это эгоистическое начало в каждом из нас, это слова твоего Я, а не действие Бога внутри тебя (последнее, кстати ты относишь со своей стороны к чему: объектевизму или субъективизму?). Спасибо.

[Zusamkeit]

Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов (1 Коринфянам 2:16)



Итак, братья, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если Духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божьим – сыновья Божьи(римл 8:12-14)



Я говорю: поступайте по Духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

ибо плоть желает противного Духу, а Дух – противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом (Гал. 15-18)



Есть плотский разум, а есть духовное разумение, пришедшее от Богу. Бывает так, что они друг другу противятся. Я выбираю Божье, а не свое.

[Wild_Child*]

Zusamkeit Вот, спасибо, Маш, ты как всегда - кратко и понятно. Это именно то, что я хотела сказать. Только словами HEKT0

[Wild_Child*]

ВНИМАНИЕ

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что об этом надо судить духовно (1 Кор. 2:14) читать вдумчиво.

[Zusamkeit]

Whild_Child Муррк, аминь :*

[HEKT0]

Послание к Филиппийцам (выделение моё)



15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.



Как мне кажется, важно всё-таки продолжать мыслить.

[HEKT0]

Whild_Child Что же касается процессов постижения вообще и объективного в частности, то, повторяю, я очень-очень всё упростил. Описание "Критического идеализма" занимает гораздо больше чем один абзац.



В частности, из этого самого учения напрямую следует единство противоположностей, которая не может быть описана обычным языком, когда "А" и "не-А" -- суть одно и то же явление. Объяснить это невозможно. Но возможно почувствовать.

[Wild_Child*]

HEKT0 если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Дай Бог ))))

Тебе, кстати, Бог сказал, что "критический идеализм" Канта - это ТО САМОЕ???

И вообще, нешто ты не понял, что и в новом пласте реальности божественного можно дальше легко и спокойно мыслить? Кажется, твоя цитата (не самая удачная к тому, что ты хотел доказать), лишнее тому подтверждение. Точка.

P.S. Как тебе, удобно, с точки зрения рационального, оперировать цитатами? что-то они у тебя повсеместно.

[HEKT0]

Whild_Child Точка, значит точка. И хотел бы продолжить, но не стану. Понимаю так -- разговор окончен.



А что до цитат, то мне казалось, что ты им бываешь рада. По крайней мере так это выглядело вот тут http://diary.ru/~Wild-Child/?commen...09834#119687539



Понимаю, что разные люди цитаты приводят. Потому и отношение разное. Других причин не вижу.

[Wild_Child*]

HEKT0 что касается цитат, я как-то чувствую, когда у человека это от сердца идет, а когда просто удачно ввернуто, не обижайся на меня, я - это я, а ты - это ты.

Резюмирую тему: я говорила не о знаках, хоть тресни.

Мир. Дружба. Жевачка.